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【徹底討論】いつまでNPBは選手の実績で監督を選ぶのか

Category: 未分類  
1: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:45:30.87 ID:3aeIBBF10
野球選手と監督じゃ求められるものまったく違うのに知名度だけで監督選んで無能ってパターンが多すぎるやろ
そら監督叩きばっかりになるわ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546015530/


2: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:46:15.90 ID:3aeIBBF10
無能って言われてる監督だいたいこのパターンやろ

3: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:46:38.09 ID:i25w8/mo0
ショービジネスなんだから知名度あって客呼べる監督じゃないと駄目やろ

7: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:47:07.89 ID:qIPxG+1Pd
>>3
勝てるまともな采配する監督のがええやろ

4: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:46:42.34 ID:xP8OAtZg0
メジャーとかだとどういう基準なのかしら?

9: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:47:45.63 ID:T7fkHMCFd
>>4
GMの傀儡でセイバーメトリクスの知識あってそれなりに若くてコミュニケーション能力あるやつ

64: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:12.80 ID:Jn+AF1/Ua
>>9
ジーターとか言う若くてレジェンド実績持ちの投資家の傀儡GM・・・

223: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:43.18 ID:tQb/uU6l0
>>9
こんなんガッフェの権化やんけ

12: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:48:23.24 ID:t327/m+n0
>>4
コミュ力重視

6: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:47:00.69 ID:y0+NlRI2d
知名度あるほうがファン喜ぶやん

13: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:48:32.39 ID:3aeIBBF10
>>6
それで最下位なったのが金本阪神やろ
知名度より勝利のが大事

18: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:49:47.91 ID:A1mQToGca
>>13
和田のときより客増えたしあれでええんちゃうか

10: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:48:10.41 ID:OAM4rwh30
AIにやらせてほしい
ちなオリ

11: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:48:22.67 ID:ruBvMbLg0
栗山英樹

16: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:49:21.07 ID:3aeIBBF10
>>11
栗山と平石はええわ
問題はそれ以外よ

32: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:22.81 ID:IfJy8tNq0
>>16
平石は有能かどうか全然わからんやろ

15: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:49:20.67 ID:w5J1pB750
監督育成の場が少ないからどうしようもない
ならショービジネスとしてベターな選択するよ
ファンが見たいもの

19: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:49:54.07 ID:T7fkHMCFd
>>15
お飾りで知名度で選ぶならええが采配させちゃいかんでしょ

17: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:49:43.08 ID:wCULtTX4d
最低でも監督としての知識はつけてからにせんとな
監督を資格にしたらええねん

20: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:50:39.37 ID:w5J1pB750
>>17
資格制で良くサッカー比較に上がるけど
ライセンス結構ガバいというか何の意味もないぞあれ実際

54: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:09.90 ID:Q8mippWT0
>>20
クライフはライセンス持ってなかったのにバルセロナの監督やってたからな

22: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:51:03.19 ID:Gp59RPOL0
プロ野球は興行定期
知らないおっさんが監督になって最下位になったらファンいなくなるで

27: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:01.88 ID:T7fkHMCFd
>>22
それでお飾りで監督やらせるならともかく采配させるからあかんねん

23: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:51:14.36 ID:T7fkHMCFd
原とかも有能扱いされてるけどえぐいレベルで補強してるだけやし

25: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:51:34.04 ID:XOxAfklM0
栗山はようやっとる

26: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:51:49.49 ID:0psv/rWB0
古田とか谷繁みたいに野球脳は高くても
選手をうまくコントロールできんと監督は務まらんのだから
選手から尊敬される選手実績は大事じゃね

28: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:04.48 ID:6cG2IzuF0
クソザコが監督になったら選手が軽く見そう

29: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:10.91 ID:L4+hzYJw0
高橋由伸監督だれが得したん?
巨人ファンすら喜んでないやろあんなん

104: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:59:41.97 ID:TOY5AbGTd
>>29
原やろな

109: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:00:01.68 ID:gM31ZFFG0
>>29
読売新聞

31: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:14.13 ID:ruBvMbLg0
与田も選手成績ずば抜けてはないよな
NHK時代めっちゃ取材してたし

33: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:36.02 ID:XIqiNizGM
栗山だって選手としての実績は劣るけど地名度は普通に高かったよな

34: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:37.42 ID:ldbZH4mYp
西村とかいいのかもな

43: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:53:54.45 ID:18flUJ6Z0
>>34
西なんとかさん地味だけど
首位打者とったこともあるし盗塁王も何度かとるくらいの実績あるで

35: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:45.57 ID:/7ut65rh0
大昔の方が三原や古葉みたいな選手として大したことなかった名監督がいた事実

51: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:55.99 ID:LKUx7G0r0
>>35
古葉が大したことないはエアプだわ
引退時点では球団通算安打1位で間違いなく広島のスター選手だぞ

36: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:52:59.51 ID:/kxCk3Rm0
実績ない人のいうことは聞きたがらない世界なのも事実
実績はそれ自体が監督の資質なんやで

44: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:09.48 ID:T7fkHMCFd
>>36
いうてもメジャーリーガーですら従ってるのに従わなかったらアホやろ

37: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:53:00.00 ID:nqn1cv++0
サッカーとかもそうだね
選手時代の実績が無いとまとめられないパターンがよくある

38: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:53:02.85 ID:XeGr1EBE0
マネーボール読んでる解説者がドヤ顔で僕マネーボール読んだんでセイバー詳しいですよと言うくらいの化石っぷり。
悲しくなりますよ~

39: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:53:14.22 ID:w5J1pB750
問題はコーチから二軍監督と順当にいっても
じゃあ一軍監督として有能かというとそうとは限らないことやな
一軍監督に必要なのはマネジメント能力やけどそれ持って客観的にできてそうなのってやっぱ稀や

40: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:53:27.18 ID:wCULtTX4d
NPBに10年以上在籍して一軍で一定の打席数or守備or登板
この条件を満たした上で監督スクールみたいなとこで半年の研修を終えたもの

こんな感じの条件つけたらどうや

45: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:09.96 ID:XIqiNizGM
いっそのこと采配担当とマネジメント担当で監督を分けたらええねん

46: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:27.82 ID:MX/ai9iE0
メジャーの監督ってどういうのがなってるんや?
ちゃんとした育成機関みたいなのあるん?

66: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:26.07 ID:vTMJlYmxa
>>46
年金とか無くて食っていけないマイナーリーガーのセカンドライフ業の一部

95: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:55.64 ID:MX/ai9iE0
>>66
そうなんか
NPB的思考なんか知らんがやっぱり選手に舐められそうとか思っちゃうわ

112: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:00:09.59 ID:vTMJlYmxa
>>95
舐められてるけどそもそも監督の持ってる役割がそんなにデカくないしココでイキってる馬鹿みたいに監督で大違いになるとも思われてない

92: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:34.37 ID:Pdzb9tKz0
>>46
マイナーのコーチから初めて、指導者としての資質があと認められた人間が登っていくパターンが多いで

48: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:35.98 ID:fDl1Pmo50
MLBと違って年金制度が糞やからやで
実績ある選手でも引退後の仕事にありつかんと食っていけない
球界の仕事は席が限られてるから力の強い選手で奪い合いになる

60: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:42.75 ID:EoRcEDwnd
>>48
本質的な問題はこれだよな

49: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:54:38.32 ID:zy4jTlS40
なんJミンは
監督どころかコーチにさえ
実績を要求するよね

57: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:32.86 ID:/kxCk3Rm0
そら間口は広いほうがええけど
こういうのって基本ここではないどこかに良い監督がいるはずという青い鳥症候群だと思うわ

58: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:33.21 ID:vTMJlYmxa
MLBで有名選手が監督やらないのは単に報酬が少ないからだぞ

84: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:54.92 ID:vbdhJ3Gq0
>>58
メジャーの監督は注目度も低いしな
AJが日本の監督に番記者いるの見たり話聞いて日本で監督やりたい言うくらいやし

96: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:58.46 ID:EK6TnQ1n0
>>84
それこそ平石なんかよりAJにやらせたらよかったのにな

117: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:01:17.85 ID:Jn+AF1/Ua
>>84
バレンタインみたいに連れてきてもええで?
足元みられると単年5億掛かるが

59: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:34.81 ID:zy4jTlS40
なんJミン「実績がないと選手たちは言うことを聞かない」

w

65: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:18.77 ID:IfJy8tNq0
>>59
普通に起用権限とかあるから言うこと聞かない訳ないんだよな
実績が重視されるのはコーチとかやのに

63: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:55:55.29 ID:UiHBkBW/0
誰がやっても同じやからやろ
どうせ監督やらせるなら知名度あった方がええわ

69: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:37.71 ID:vgdBmvCSd
>>63
ほんこれ
無名連れてきてガイジやったら目も当てられん

67: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:34.97 ID:6cG2IzuF0
栗山もね
小3が秋山見つけたらシュバるの見てると内心下に見られてると思うわ

80: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:38.88 ID:2/1RT0dGa
>>67
中田がガッフェ下に見てるわけないだろ
インタビューで愛について語りまくっててやばかった

118: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:01:32.79 ID:6cG2IzuF0
>>80
見てるだろ
現に秋山やジャパンの監督の前ではかしこまってるやん

127: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:02:40.93 ID:2/1RT0dGa
>>118
他人にペコペコしたり、ゴマをすったりするのが大嫌い。監督とは用がある時しか話さないけど、純粋に監督が好きやね。
あそこまでチーム、選手一人一人のことを考えている人はいない。1年目から監督を男にしたい、一番の監督にしたいとガチで思った。
正直、監督と出会うまで、そんな気持ちを持ったことはなかった。だって、プロ野球って自分が結果を出してナンボの世界でしょ?

71: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:56:58.92 ID:oRWh6/rpa
最近は選手としての実績がない監督増えてきた印象やけどな
小川とかガッフェとか森脇とか

75: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:15.79 ID:TDIQiJlV0
監督がステータスって扱いなのがあかんわね
アメリカじゃレジェンドみたいなのは名声に傷つくだけだからだれも監督なんかやらん
経営に参加はあるけど

77: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:34.49 ID:JcspEInq0
有名だけど無能な監督はまだ人気はあるから分かる
無名で無能な監督とか最悪だぞ
そんなリスキーなことはなかなか出来んよ

78: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:36.57 ID:bahau35V0
誰がやっても同じなのに金本がだめ高橋由伸がだめラミレスがだめと言われるのは何でや

89: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:12.59 ID:7XgoeZe/0
>>78
起用に関しては関係あるやろ
倉本偏重とか植田起用とかはガイジ丸出しやん

81: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:40.05 ID:A5nN5x030
監督ってモチベーターになれるかどうかが一番大事やろ

82: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:43.69 ID:7eMBWJd50
監督なんてただの中間管理職でええねん

83: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:57:53.29 ID:MIXrRviVd
つーか最近のファンは監督が結果出しても褒めないよな
あれほんとクソだわ

91: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:19.82 ID:Qo2NR6mX0
横浜なんかGMにビジネスマン置くんだから監督もデータスタジアムかなんかから連れてくればええのに

94: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:58:45.33 ID:Q8mippWT0
昔のほうが上田とか根本とか選手実績ない監督多かった印象やけどな

103: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:59:34.19 ID:oRWh6/rpa
>>94
ほんこれ
言うて日本も選手実績ないやつ監督にすることままあるやろ
仰木とか伊原もそうやし

98: 名無しさん 2018/12/29(土) 01:59:04.99 ID:4OXYlC7ip
監督は頭が良くないとね
高卒を監督にするとかありえんw

107: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:00:00.05 ID:fLMsRNFU0
高橋由伸が3年監督やってたけどアレあいつだから3年やれただけで
実績ないほぼ無名な奴がやってたら1年目で首切られるやろうしメガホン投げ込みとか起きてるで

114: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:00:52.75 ID:JNBfk7F6M
マッティングリーみたいな永久欠番なるような選手が監督やるのは珍しいよね

121: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:02:12.23 ID:Xw2IWycA0
阪神は矢野があかんかったら川藤にやらせろってことやな

125: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:02:38.30 ID:oRWh6/rpa
今の選手実績なし監督
小川 平石 栗山

過去の有名な選手実績無し監督
根本 森脇 上田 仰木 伊原
別に少なくはないと思うけどな

140: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:03:35.94 ID:18flUJ6Z0
>>125
三原、水原の讃岐が生んだ名将コンビも選手実績なしでええやろ

147: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:04:05.83 ID:oRWh6/rpa
>>140
すまん、そいつらの選手時代の成績を全く知らんかった

164: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:05:44.19 ID:18flUJ6Z0
>>147
戦前だから難しいところではあるね
三原 通算92安打 0本 .226
水原 通算476安打 12本 .243

172: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:06:28.65 ID:oRWh6/rpa
>>164
わざわざサンガツ
その成績なら戦前だとしても実績無しになるやろな

226: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:48.76 ID:1q0KAyen0
>>164
なんでこんなクソ雑魚通算成績なのかと思ったら入団間もなく戦争で負傷したのか

237: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:12:14.97 ID:18flUJ6Z0
>>226
戦前、戦中にはそういう話が掃いて捨てるほどあるからなぁ…
水原実績なしは当時から考えると言い過ぎかもしれん、ただ三原はどう擁護しても選手としては…と言わざるを得ないな

271: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:15:31.33 ID:LKUx7G0r0
>>237
つーか当時は野球の花形といえば大学野球だからな
水原三原の選手時代、職業野球は黎明期だし試合数だって少ない上に中断も挟んでる
二人とも早慶のスター選手であって、職業野球での実績がどうであろうと明らかにスターが監督になったパターンだよ

131: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:03:01.45 ID:vbdhJ3Gq0
メジャー最強監督知らんけど
NPB最強監督は勝率的に鶴岡一人やし
鶴岡は現役時代も優秀な選手やで

133: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:03:19.96 ID:ha4qvPq7d
ビッグデータベースボール読んでる球界関係者ってどれくらいおるんやろな
あれ目から鱗でかなり面白かったんやが

141: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:03:38.51 ID:FJU3hqOO0
メジャーリーグやサッカーと違ってNPBは選手の流動性が低い、自由に選手を
獲得できないからデータ重視に限界がある
一番重要なのは編成であってそこに制限がある
それなら有名監督の人望のほうが強い
サッカーでも無名監督が強豪の監督やると選手がしょっちゅう離反するやろ
選手がついてくるような有名監督のほうが良い

153: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:04:31.69 ID:7XgoeZe/0
監督に必要な要素は采配とかいうオカルトではなく
いかに世代交代を円滑にできるか
新戦力を発掘し固定できるかという2点だけだわ
栗山は名将かもしれんが落合とか名将要素ゼロ
落合が寝てても勝つわ

165: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:05:44.83 ID:wpsZhsgaa
メジャーの監督「うーんここは契約で決まってるからアイツはマイナー送り!w」

167: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:05:59.79 ID:LTwveoVk0
原落合岡田からの由伸谷繁金本という完璧すぎる継投
なお

186: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:07:41.03 ID:9rdNRnQzp
>>167
落合はともかく原岡田はちゃんと下積みあったからな
現役やめてコーチ経験もほとんどなく監督とかろくな事にならんわ

168: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:06:02.17 ID:jel0TpnFM
1番の問題は2軍で下積みなくいきなり1軍監督に抜擢することが当たり前のようにあることだと思う

174: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:06:40.53 ID:t1Mxkvj/d
>>168
代表監督稲葉!小久保!

180: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:07:03.89 ID:oGHEYR930
平石洋介 通算
.215 1本 10打点 4盗塁

この人実績で選ばれたん?

188: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:07:58.91 ID:MX/ai9iE0
>>180
PLキャプテンの実績やぞ

195: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:08:41.62 ID:oRWh6/rpa
>>180
この人野球脳はがちで評価されてるからな

221: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:37.39 ID:IfJy8tNq0
>>180
選手として実績ないから監督力で選ばれたと言われてるだけ
実態はまだ未知数

193: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:08:33.06 ID:LTwveoVk0
2010のロッテを率いてたのが西村っていうのなぜか忘れられがちだよな
みんなボビーが監督だと思ってそう

197: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:09:21.06 ID:TOY5AbGTd
>>193
ロッテだし誰も覚えてないよ

209: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:02.60 ID:18flUJ6Z0
>>193
ボビーから誰かに変わったけど誰やったっけ?ってところやろ
09にMVPがいろいろボビーが辞めるのやめないので揉めだして
最後にアレやらかしたし

203: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:09:40.59 ID:GMB0422s0
でも全球団西なんとか監督みたいなんが監督になったら盛り下がるし

204: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:09:42.79 ID:LcCrNPEq0
野球とかただのショービジネスやん
新庄が監督やっても文句ないわ

212: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:19.85 ID:flN3jJca0
なお原の前に巨人の名将と呼ばれた藤田元司さん
・コーチ時代、副業の人事トラブル解決に暴力団を雇ったことが問題になり一ヶ月の謹慎
(本来なら即刻解雇レベルの不祥事だったが務臺光雄のお気に入りだったので)
・監督時代、登板情報を漏洩した桑田を「チームにとって必要不可欠だから」という理由で全力擁護して処分を軽減させる

224: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:10:43.64 ID:UtHVSyH8a
栗山は有能扱いされるけど采配の傾向はどちらかというと工藤とか緒方寄りのオカルト志向だと思う

232: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:11:34.28 ID:J6pD0SDfp
>>224
志向っていうか振り切ってるぞ

239: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:12:22.61 ID:2/1RT0dGa
>>224
口はオカルト
実態は超セイバーオタクやで栗山は
指標悪い奴を絶対固定したがらない

244: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:12:37.61 ID:7wRThVH50
>>239
中田翔さんは…?

234: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:11:40.91 ID:Q2tg7tsH0
https://jp.reuters.com/article/us-baseball-idJPKCN1NC08P

サンフランシスコジャイアンツのGMの経歴

ザイディ氏はマサチューセッツ工科大学を卒業していて、カリフォルニア大学バークレー校で経済学の博士号を取得している。

253: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:13:37.31 ID:y3Z7yp490
野球って監督連れてくるとか育てる場所ないやん
大学とか社会人の監督連れてくるんか?

285: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:17:02.41 ID:9ilBeJYK0
監督で客呼ぶとか幻想だよな
ヤネキも負け続きになると減ってたし

316: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:20:03.10 ID:fdQ6l3f40
競馬は馬7騎手3ってよく言われるけど
野球は選手9.9監督0.1だな

325: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:21:12.84 ID:9Fhh2gRGd
学歴みたいなもんやろ
判断材料がないなら成績で判断するしかない

354: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:23:39.60 ID:JNBfk7F6M
栗山が評価されるのは
主力放出しても結果残すとこだわな
糸井や陽岱鋼 増井 大野 大谷
どんだけ毎年消えていったんだ

378: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:25:31.76 ID:1q0KAyen0
>>354
ハムは優勝して消耗したり主力居なくなったらこの年は育成して終わり!って割り切れるのが強いわ

396: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:27:02.77 ID:Vzd8Fs2Cd
原は場面も考えず内野五人やったあたり何も考えてなさそう
ブラウンは外野とばされた終わりの場面だからやったのに

404: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:27:45.37 ID:M5LRdqhH0
>>396
長嶋が来てたからパフォーマンスやぞ

414: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:28:25.68 ID:5T/EuzosM
三原さんは西鉄時代セイバーの考え方近いような打線組んでたらしいからな

416: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:28:36.92 ID:xYQDLvaC0
イチローが仮に監督になったらどうなるか見て見たい
イチローは纏める力はずば抜けてるし
あの野球を深い所で舐めてる
松坂を二度も世界大会で頑張らせた手腕も見逃せない

431: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:30:21.58 ID:18flUJ6Z0
三原チルドレンなのに中西のふとっさんの監督での無能ぷりは一体何なんだろうか…
一応1963に優勝はしてるけど…それ以外はベンチがアホの原因だったり

439: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:31:15.40 ID:L9ZKFrYep
上田利治みたいな監督で才能発揮する奴みたい

458: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:33:31.98 ID:oRWh6/rpa
>>439
37歳で監督就任
日本シリーズ3連覇含むリーグ4連覇

やばい(確信)

444: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:31:53.05 ID:8BgV/hFv0
つかある程度実績ないと選手がついてこんやろ

457: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:33:25.58 ID:+eSnaqL/0
>>444
栗山はゴールデングラブくらいやな
規定未到達で3割あるけど
選手全員慕ってるぞ

483: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:36:28.27 ID:nIGpm/lo0
>>457
選手も最初は栗山の資質に半信半疑やったろうなあ
あのコミュニケーションスタイルと監督としての実績積み重ねて信頼勝ち得たんやから大したもんやで

489: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:37:09.81 ID:oRWh6/rpa
>>483
1年目の開幕から采配当てまくったのもでかかったな

505: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:39:38.88 ID:nIGpm/lo0
>>489
運とは言わんけど監督キャリアの初期段階で上手く行くかどうかでその後の人生めっちゃ変わるよな
古田とか谷繁なんてあんだけ持て囃されたのにボロクソやったし

520: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:41:12.81 ID:oRWh6/rpa
>>505
結局1度好循環に乗ってしまえば感はあるからな
逆に出だしつまづいて悪循環に乗ると抜けだすのに相当苦労する

555: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:44:43.97 ID:nIGpm/lo0
>>520
現役時代に成績残した選手は監督で一度くらい失敗しても悪癖がない限りはそれでもまだまだチャンス貰えるけど現役時代がパッとしない選手やとそれっきりってパターンあるしなあ
指導者としての才能と現役選手としてよ能力は別なんやから人柄だったり指導力を現役中にアピールするのも野球選手には必要なんやろね

527: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:41:56.81 ID:JpM9GaQqa
>>505
監督だけの力で順位大きく変動なんか無理やろうし運が悪いってのもあるわな

486: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:36:51.46 ID:+VcoC67L0
>>457
あいつ教授までなっとるからちょっと特殊やしなあ

447: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:32:21.71 ID:xYQDLvaC0
西武全盛期は堤義明っていう名監督がいたからねしょうがないね

453: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:32:50.01 ID:18flUJ6Z0
>>447
そいつはただのお財布で監督は根本陸夫なんだよなぁ

450: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:32:45.24 ID:a75lvPLJp
弱くても監督こいつだから観に行ったろ!ってならんわ

459: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:33:34.71 ID:7IPLkKs8p
>>450
就任したらオフに盛り上がるかもしれんけどそれだけやな本当に

454: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:33:02.67 ID:+VcoC67L0
自分が投手やとして通算貯金マイナスで防御率4点台の話とか聞きたくないしな

469: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:34:53.85 ID:18flUJ6Z0
>>454
ワイがヤクのけがで2軍落ちした状態の1軍レギュラーの投手なら
小野寺の話なんか聞く耳持たねぇわ絶対、赤堀さんなら聞くけど

460: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:33:35.60 ID:Vzd8Fs2Cd
緒方とか工藤とか柳田丸おらんかったら一度も優勝しとらんやろ
それだけの存在

470: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:35:05.45 ID:7wRThVH50
>>460
みんなそんなもんやろ
野村や広瀬が居なかった鶴岡
ONの居ない川上

476: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:35:53.13 ID:18flUJ6Z0
>>470
鶴岡「三冠王がなんぼのもんじゃ、チームに貢献したのは杉浦だけじゃ」
っていったらしいからノムさんのこと評価してねぇんじゃね親分は

492: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:37:37.61 ID:7wRThVH50
>>476
本人がそういうても野村抜きで通算六割勝てるかというとね
擁する戦力と監督の能力はもう不可分よ

499: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:38:45.91 ID:18flUJ6Z0
>>492
まぁ無理やろねwいろいろあって確執があっての発言で
戦力的には欠かせんとは思ってただろうけどねさすがに…

471: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:35:13.87 ID:NWbckRYr0
今年のヤクルトみたいに監督適当にさせてコーチに名のあるやつ好きにさせるのが理想

473: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:35:25.65 ID:IZWVVNGc0
何年もコーチの勉強をした奴だから
プロ経験がなくてもリスペクトされるねん
日本にはコーチの勉強をする為の環境がないやろ

まずはそっからやけど下地がないからな
アマの指導者からプロに入るってのが増えてもええんちゃうか?

504: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:39:26.64 ID:OlbL+zxI0
ロッテ、丸に監督手形! ←さすがにこれはガイジすぎると思ったわ

517: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:40:58.66 ID:7wRThVH50
>>504
監督前提で残りのキャリア勉強するなら意味のある事やと思うけどな
まあ獲れなかったけど

557: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:45:06.06 ID:OlbL+zxI0
>>517
大した成績残せてないB級の選手なら監督・コーチ手形は引退後の補償として魅力あっても
丸レベルだと足かせにしかならないわ
実際40分で交渉終わってるし
こんなもん企業面接以下だわ

538: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:42:56.49 ID:98SG6njP0
>>504
いうて丸が巨人決定するまでは引退後も監督手形で安泰やらで賞賛するやつ結構いたんだよなぁ

512: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:40:17.61 ID:dXKEc7Qf0
低迷、監督解任、新監督就任でも話題になって客呼べるからええかとNPBの球団は思ってそう

515: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:40:49.38 ID:8u75GrYha
>>512
それのなんがアカンの

544: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:32.29 ID:dXKEc7Qf0
>>515
アメスポは勝利至上主義でNPBは低迷も娯楽になってるんやなと思っただけや
別にええとかアカンとかの話じゃない

546: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:50.42 ID:8u75GrYha
>>544
日本は日本の道でええやん

521: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:41:14.98 ID:PYePE4QH0
サッカー元日本代表監督 岡田武史
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39319020T21C18A2000000/?df=2

監督として失敗しながら私も学んだことだが、シーズン途中でチームを任され、無我夢中というか無心で目の前の試合を戦うのと、
1年というスパンでチームを預かり、チームづくりと勝利の二兎(にと)を追うのは別種の難しさがある。
シーズン途中からチームを引き受け、成功した比較的経験の浅い監督を次のシーズンも続投させると、8割方失敗するというのが
各クラブのゼネラルマネジャーの間の常識になっているくらいである。

これって楽天・平石監督に当てはまるな

529: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:42:07.06 ID:YzFapxLBa
>>521
デーブもそうやしオリックスでもよく見る

539: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:04.10 ID:O3iG+3wMd
>>521
大石大二郎やんけ

524: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:41:27.27 ID:O3iG+3wMd
監督云々よりも頭ジーターみたいなフロントが各球団に揃ってるNPBじゃ傀儡化させてもうんちになるだけちゃう
中日とか今以上に酷くなるで絶対

532: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:42:14.32 ID:EvR5Kquod
>>524
ジーターみたいなフロントとかないやろNPBに

541: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:13.65 ID:18flUJ6Z0
>>532
マイアミほどでは当然ないけど
毎年戦力を結果的に放出するフロントがおりましてね…(白目)

533: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:42:37.46 ID:cAK5GyPJ0
解説で偉そうなこと言っといていざ監督やると最下位
なんJ民が監督やると金本みたいになるんだろうな

543: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:26.95 ID:EjoBUUYH0
>>533
誰も監督のいうこときかんからチーム崩壊やろ

540: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:43:13.18 ID:M4wZek290
それよりNPBはGMの形骸化の方がクソやろ

メジャーのGMは名門大で経営コンサルを学びいくつかの現場でキャリア積んだ
ガチのエリートしかGMになれんのに
前歴のない元選手がいきなり球団のGMに就任するとかあり得ん

561: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:45:34.15 ID:Yh1grnJH0
>>540
はいビリービーン

549: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:44:00.53 ID:WZCE/j/T0
ラミレスはコーチとコミュニケーション取ってなかったの反省して来年からはちゃんとするらしいな
小学生みたいな反省で草生えたわ

550: 名無しさん 2018/12/29(土) 02:44:05.88 ID:luVXYgSV0
落合「実績で黙らせないと選手は言うこときかない」


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