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【悲報】種子島時堯、ポルトガル人にボッタクられて鉄砲2丁を2億円で購入

Category: 未分類  
1: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:56:10.68 ID:EO8d1iQ60
情弱にほどがあるで

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508748970/


3: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:56:54.51 ID:ITR6pwxV0
言うほどぼったくりか?

4: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:56:56.46 ID:VUVQ6quXM
2億円あったら戦車買えるやんけ草

38: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:52.16 ID:W2kUvti30
>>4
最新兵器がその値段とか安すぎやろ

567: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:50:50.65 ID:3WKyhb84d
>>4
74式すら買えんぞ

582: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:52:10.41 ID:uFviMazGd
>>567
t34位なら行けるやろ

6: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:57:34.05 ID:rC8npbtRK
普通に戦って奪えばよかったのにな

181: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:15:37.78 ID:vmSoSNrV0
>>6
たしかに
使い方だけ聞いて斬ればよかったのにな

昔やしバレんやろ

7: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:57:37.43 ID:UZv3oDq5d
日本史を変えた有能なんだよなあ

8: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:57:39.36 ID:P7fUdyLqa
根来辺りが情報聞き付けてくる経緯が分からん

9: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:58:10.16 ID:8D4BC3Bg0
ただやなかったの?

10: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:58:13.04 ID:bFr+Ass0d
1丁を分解してその仕組みを解明した有能なんだよなぁ

309: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:27:52.72 ID:rFsDLcia0
>>10
解明できなかったから金積んだんだぞ

322: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:50.39 ID:loer+qTS0
>>309
解明はしたんや、筒のケツのところだけ作り方わからんかってん

11: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:58:21.96 ID:mHv6Cf5va
娘も叩き売ったんだよなあ

14: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:58:42.81 ID:zxXKhBTM0
技術を買ったと思えば超絶安い

23: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:00:19.52 ID:DrU0UQHk0
>>14
ゼロから作るよりは安いな
あとの問題は火薬の原料や素材調達よな

270: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:24:27.88 ID:WmoR0aQ4a
>>14
これメンス
たった二億で日本の戦いを変える技術を買えたんやぞ、むしろ安すぎ

275: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:24:53.99 ID:mJ1DL4N4a
>>270
でも独占できんかったら意味ないやん

349: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:30:39.84 ID:pi6fdTr90
>>270
すでに枯れた技術だぞ

17: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:59:30.48 ID:bA7dP+Wf0
2億で鉄砲を買った種子島時尭
30億で高天神城を落とした武田勝頼

233: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:54.68 ID:KjW5xCTGa
>>17
維持費を考慮して無かったんやろなあ
長期包囲に耐えきれず落城
周辺豪族もこれで見限った

18: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:59:33.83 ID:SyrzdMl5r
具体的に何で払ったんや?土地?

25: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:00:23.71 ID:qLlzja7Td
>>18
金か銀やろ

20: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:59:43.35 ID:mHv6Cf5va
種子島とかいう辺境から日本全土に引くレベルで火縄銃広まったんよな
どんだけ戦好きやねん

28: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:00:56.68 ID:8cqqQULJ0
>>20
一時期鉄砲の所持数世界一だった国やからなぁ

75: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:05:27.30 ID:SWi79CxeM
>>28
まじか。すげえな

156: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:13:32.01 ID:Zk9ivRbgd
>>75
島国だから(侵略者側の船による兵站の限界等考慮して)国防力世界最強説もあるからなぁ

189: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:16:16.68 ID:dCGyju/40
>>75
主な大名家鉄砲所有数

武田 300丁

織田 1000~3000丁

島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁

本願寺勢力 8000丁

196: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:17:15.25 ID:qLlzja7Td
>>189
本願寺おかしいw

207: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:18:20.13 ID:B4oR3j5u0
>>189
やっぱ信長は正しかったな
西洋も騎士団でトラブってたし

208: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:18:27.39 ID:/wnSJTBL0
>>189
焼かれて残当や

222: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:19:32.46 ID:A12r2wmip
>>189
これで勝てない一向宗無能過ぎ

292: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:26:19.03 ID:loer+qTS0
>>222
所領がね

226: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:19:53.72 ID:SWi79CxeM
>>189
織田が1番かと思ってたら違ってたでござる

229: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:27.16 ID:oQ/Y+fZh0
>>226
そら大正義本願寺よ
なお

290: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:26:10.91 ID:WmoR0aQ4a
>>229
信長に10年以上に渡って苦しめたぐう有能やぞ

301: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:26:57.86 ID:zfcvSiwXa
>>189
寺とはいったい

312: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:06.86 ID:loer+qTS0
>>301
なんか大阪の南に鉄砲に長けた連中がいたらしい
坊主は無罪や!冤罪や!

315: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:16.33 ID:046sv0myd
>>301
寺は平安後期から戦国時代まで最強のゲリラ部隊やぞ

325: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:29:06.87 ID:/GlVB6Sn0
>>189
サンキュー雑賀衆
サンキュー根来衆

465: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:41:24.94 ID:2KDT1hFB0
>>189
上杉はこれより少なかったんか

579: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:51:57.77 ID:wzKuyA5n0
>>465
銃使ったら毘沙門天といえないからしゃーない

21: 名無しさん 2017/10/23(月) 17:59:59.81 ID:CZYig+b7d
種子島に伝来する前から鉄砲っぽいのは中国とかから伝わってたっぽいな

29: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:03.49 ID:qLlzja7Td
>>21
火薬兵器自体は中国開発やからな

36: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:41.36 ID:Pout1zGa0
>>21
元寇の時にモンゴル軍が使っとるからそりゃな

43: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:23.79 ID:8cqqQULJ0
>>36
それはてつはう
どっちかって言ったら手榴弾やん

24: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:00:22.12 ID:G1iqS9gAd
当時奪ってとって船を海に沈めれば証拠なんかでなかったのにな

34: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:38.90
>>24
ポルトガル人目茶苦茶強いから無理
船1隻で種子島家滅ぼせる

31: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:09.54 ID:IEr9v3/y0
ネジの仕組みを知るために+娘を差し出すぞ

33: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:37.44 ID:tVpH74QO0
いうて明治とかでもよくぼったくられてたからな

42: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:18.82 ID:muLRvIrZE
製造ライセンス込みだと思えば安い買い物やろ

44: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:28.01 ID:Z9qbben5d
娘は返ってきたのでセーフ

45: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:28.85 ID:i3EUBWNz6
一番難しかったのはねじの技術という事実

46: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:40.17 ID:WlXsR04U0
この頃から最初に作った人の名前を商品名にするっていう文化があったんやなぁ

49: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:57.25 ID:N3O2aN3z0
『鉄炮記』によると、天文12年(1543年)、ポルトガル商人が乗った明船が種子島に漂着した。
この南蛮商人は、日本人がはじめて見る鉄砲を持っていた。
16歳だった時堯は射撃の実演を見てその威力に着目、現在なら数億円に相当する二千両の大金による購入を決断する。
そして時堯は購入した二挺のうち一挺を鍛冶職人八板金兵衛に調べさせて国産化を命じ、金兵衛は苦心の末に、日本人の手による銃の製造に成功した(もう一挺は島津氏を通して、室町幕府将軍足利義晴に献上)。
伝来の場所から鉄炮は種子島銃とも呼ばれ、戦国期の日本の戦場に革命をもたらした。んやで。

59: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:03:40.47 ID:CZYig+b7d
>>49
ウィキJ民サンクスやで

50: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:02:58.13 ID:ED5ADl0Ja
弓のが早いし安いやん

56: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:03:29.27 ID:8cqqQULJ0
>>50
音で驚かせないやん

71: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:04:45.63 ID:ED5ADl0Ja
>>56
情弱すぎて草
味方の馬もビビるから戦場じゃ使い物にならんで

57: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:03:34.87 ID:45M4AK/Sx
種子島とか言う離島の領主でもそんな大金持ってたんか

62: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:03:49.04 ID:6yNzTS1za
鉄砲の価格が高いというコメントがありました
ほならね自分で作ってみろって話でしょ私はそう言いたいですけどね

66: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:04:14.66 ID:d7sjO4xa0
黄金の国ジパングからしたら二億なんてはした金やろ

69: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:04:19.03 ID:9rW0JsAf6
日本全体としては得やけど種子島家はどんだけ得したんやろ?

92: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:07:32.42 ID:CZYig+b7d
>>69
種子島家なんて元から琉球とか明とかルソンとかと勝手に貿易しとるしな

113: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:09:53.59 ID:t3dtg4pA0
>>69
わりとすぐ畿内の職人に複製されとるから大した事無いんやない

74: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:05:14.59 ID:P7fUdyLqa
近畿の商人からでも費用回収できたんやろか

77: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:05:44.31 ID:ccFWMSw2d
娘嫁がせたのは鉄砲鍛冶やんけ

78: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:05:44.56 ID:tZ1GrMO0a
2丁ってのがぐう有能

87: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:07:06.12 ID:exNIdAPxa
ワイなら分解するときどっかパキッていう

107: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:09:13.64 ID:NVyL2g+Ed
これ弾の製造が難しかったけど画期的な方法で作ったんよな
そこは評価されるべきやね

110: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:09:23.08 ID:uBWsqrgIa
ぶっちゃけ数十年待てばオランダ経由で手に入ったんちゃう?

118: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:10:16.41 ID:qLlzja7Td
>>110
先端軍事技術は先に手に入れたほうが優位やん

111: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:09:30.71 ID:VTFA79m60
でもそのあと全部自作でポルト発狂

125: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:11:22.94 ID:mJ1DL4N4a
以後予算(1543)増える鉄砲伝来

126: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:11:27.28 ID:nhq4oqJH0
旋盤無いのに雄ねじなんてどうやって切ってたんや

146: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:13:02.28 ID:qLlzja7Td
>>126
熱した鉄釘みたいなんに針金を等間隔で巻きつけて溝を刻んで、そこをヤスリがけ

128: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:11:33.41 ID:+nz+9TWb0
そっから世界有数の火縄銃生産国なったんやから安くね?

133: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:11:50.30 ID:jDlXPo8x0
今ワイが持ってる現代の技術力で火縄銃作れるもんなんか?

167: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:14:13.64 ID:uLwNUett0
>>133
本気で作ろうと思ったらホームセンターにあるもので作れんちゃう?

135: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:12:07.12 ID:eMaNioIpa
パンダを1億でレンタルする国やで

172: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:14:41.70 ID:qLlzja7Td
ネジはむしろ雌ネジの製造が難やったような

173: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:14:53.37 ID:EofccX0AM
雑賀衆だか根来衆が鉄砲のプロになったのは何でや

188: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:16:14.93 ID:CZYig+b7d
>>173
港湾都市やから海外とか交流しやすいし畿内にも近いしで儲かってたから
鉄砲貯まりまくったんやろ

242: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:21:40.14 ID:dCGyju/40
>>173
朱印船貿易や南蛮貿易ってのが九州から紀伊(雑賀衆の地元である和歌山周辺)で活発だった

東南アジアは既に外国の船が行きかって日本人村なんてのが出来てその頃の南の果ては一種のカオスであった

京都や中国地方でも貿易はあったが、戦争しか考えてない上の地域は貿易は戦争に直結してた

267: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:24:11.49 ID:mHv6Cf5va
>>242
その昔東南アジアからインドにかけて日本人の傭兵が何人もおったらしいな
それはそれで浪漫やな

287: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:25:53.32 ID:B4oR3j5u0
>>267
割と人気やったらしいな
実戦経験豊富で仕事は真面目やから

182: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:15:39.38 ID:5T1Ptn58d
なぜ大砲を国産しなかったのか

202: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:18:05.05 ID:046sv0myd
>>182
地形に山が多い日本じゃ大砲置く場所ないしそもそもそれを賄える火薬量がない
それでも大友宗麟とかは大砲を使った

200: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:17:44.28 ID:SyrzdMl5r
日本ってそんな時代までネジなかったんか?

218: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:19:19.52 ID:04ZdY6wq0
ネジの技術なかったから大根の桂剥きからヒント得て作ったんやっけ?

236: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:59.80 ID:qLlzja7Td
>>218
雌ネジは雄ネジの型に焼けた鉄板巻きつけて鍛造してネジ山を内部に刻んだんやなかったかな

224: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:19:39.61 ID:tvxasTtWd
金2000両は種子島の財政規模じゃ到底払えんから銀2000両(2000~4000万円)だった可能性高いんやで
ちなその2000両も出典としては信憑性弱い

228: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:15.22 ID:CZYig+b7d
本願寺とか加賀一国丸々持っとるし
能登越中紀伊摂津伊勢にもそれぞれ勢力あるからな
並の大名クラスじゃ太刀打ちできんくらい財力あったんやろ

244: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:21:43.32 ID:oQ/Y+fZh0
>>228
大正義宗教やからな
いつの時代も信者のお布施が一番の収入やで

231: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:44.95 ID:c1OvXSmj0
まぁおかげでその後ポルトガル人が鉄砲売りに来た時に
「なんやこの国・・・農民連中まで鉄砲持ってるやんけ、売ろうにも買い手なんかおらんやん」
ってなったからおk

240: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:21:35.46 ID:04ZdY6wq0
>>231
売れずに帰った時メッチャ怒られたやろな

232: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:20:48.37 ID:eR8DCWBM0
本願寺は信長最大の敵やったしそら強いよ

238: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:21:02.01 ID:dX9m/xBC0
信長の事鉄砲で暗殺しようとしたけど失敗してノコギリで首切られたやついたな

394: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:34:33.87 ID:JrITTPL70
>>238
杉谷善住坊

281: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:25:46.25 ID:KjW5xCTGa
no title

no title


日本史上初の鉄砲合戦が岩剣城の戦い
断崖絶壁の難攻不落の城を島津が攻め落とした

291: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:26:14.46 ID:046sv0myd
>>281
えぇ...

285: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:25:51.91 ID:d8wnUenL0
火薬で物を飛ばす技術は結構前からあったんやろ

289: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:26:06.74 ID:PvWtUb4H0
ちなみに日本の戦争の伝統と特徴は古来から起動戦と遠距離重視
元寇のアレとかフィクションだから

明治になって軍上層部が近代戦用の遠距離火砲をじゅうぶん用意できなかったから
フランスのアームブランシェ(白兵)という用語を持ち込んでまで
「日本兵は白兵戦に強い」って嘘っぱちの伝説を教え込んだ
下っ端兵隊はいい迷惑

316: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:19.33 ID:B4oR3j5u0
>>289
元寇の神風捏造はホンマ迷惑やわ

418: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:37:04.50 ID:PvWtUb4H0
>>316
だいたい宗教とかの戦争哲学がない国内のクニ同士でいざこざやってただけから
合理的に進化するのが当然
中世において無双を誇ったイングランドのロングボウとタメを張る日本の和弓
屠畜文化がなく動物の素材を一切使用できないのに異常な性能
それだけ遠距離戦闘を重視してた
当時のほかのどこの国より鉄砲があっという間に普及したか

つまり弓が鉄砲に置き換わっただけ

445: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:39:04.27 ID:B4oR3j5u0
>>418
外来と戦うのは大変やね

310: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:27:54.70 ID:0+q8oGkU0
島津は鉄砲技術秘匿にしときゃ天下取れたやろ

324: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:29:05.10 ID:nNhnXYTrp
>>310
島津が鉄砲技術独占してた時期なんて無いんやで

311: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:27:58.19 ID:jD9kCnvmd
どうやって外人とコミュニケーションとったんやろ?

320: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:46.08 ID:qLlzja7Td
>>311
中国人通訳おったんやで

348: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:30:39.29 ID:jD9kCnvmd
>>320
薩摩の言葉とか日本人にも通じないんじゃ?

319: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:28:32.67 ID:mxGlC28J0
鍛冶屋の娘とかぜってーブスだわ

333: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:29:39.86 ID:q794ug060
戦国時代の日本とかいう野蛮国家
あいつら頭おかしいわ

336: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:29:53.49 ID:3Bq4oYvad
馬はどっかからマシなの輸入できへんかったんか?

350: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:30:40.91 ID:5Wo17Ewt0
>>336
馬は環境の変化に弱いから輸入してもアカンのやろな

402: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:35:42.64 ID:oQ/Y+fZh0
>>350
まともに馬産始めたのそれこそ近代になってからやからな

ちなみに種牡馬のプリメロとかダイオライトには当時の最新鋭戦闘機が複数個買える金額出してるで
F-15イーグル換算なら200億円超や

337: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:29:53.62 ID:046sv0myd
なお150年後の鉄砲を用いた欧州さんの戦法
no title

369: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:31:44.46 ID:Zk9ivRbgd
>>337
こいつらよりも先にクロスファイア戦法等々生み出した信長とかいうなろう主人公

370: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:31:48.82 ID:WEFlCuuj0
>>337
戦列歩兵とか特攻笑えんやん

378: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:32:59.88 ID:Mij6ufRC0
>>337
これ国旗持ってるやつ真っ先に死ぬやろ

383: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:33:43.94 ID:046sv0myd
>>378
死んだら後ろの奴が拾うんやで
旗をなくしたら死刑&敗北や!

392: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:34:27.05 ID:/wnSJTBL0
>>383
ラグビーみたいなもんか

396: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:35:03.30 ID:pirMifMId
>>383
アイルランドもトルコもロシアもそれやっとるし、やっぱ人間の考える事なんておんなじなんやな

407: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:36:10.78 ID:046sv0myd
>>396
マスケットの射程は50mしかないから犠牲覚悟で突っ込ませるのが一番安全
なお南北戦争

388: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:34:13.98 ID:OU0tu0tzd
>>337
戦列歩兵よりは盾で前線押し上げながら三段撃ちする方がやっぱりええゆか

431: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:37:58.86 ID:o6alB2kna
>>337
旗持ってるやつは罰ゲームかな?

437: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:38:26.13 ID:046sv0myd
>>431
一番名誉のある役目だから...

539: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:49:24.66 ID:9qpAkfzsa
>>337
あんまり進化してなくない?
no title

568: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:50:51.24 ID:YGsMZ00La
>>337
前歩いてる人ほんまかわいそう

358: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:30:59.78 ID:4hkkloYa0
一時期世界で一番鉄砲を持っていた模様

389: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:34:19.70 ID:brSZ5mh60
当時の大名どもって一回の戦闘で
軍の何パーセントぐらいが鉄砲装備だったんやろな

403: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:35:46.30 ID:Zk9ivRbgd
>>389
全盛期は足軽に一丁

408: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:36:24.28 ID:QvRPlMIg0
今上天皇は種子島氏の血を引いているという事実

423: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:37:20.11 ID:B4oR3j5u0
>>408
マ?
いやまぁ名家は繋りまくりやろうが

448: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:39:28.23 ID:qLlzja7Td
>>423
泥棒の末裔と揶揄した蜂須賀家の血も入ってる模様
なお、揶揄された本人は養子の家系のため蜂須賀家本来の血は繋がってない模様

442: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:38:57.26 ID:brSZ5mh60
>>408
蜂須賀侯爵「ほう。恩賜のタバコか。お客用なら・・・一つ頂こうかな。」
明治天皇ガラッ 「蜂須賀侯爵、またせたな。ん?」
明治天皇「先祖の血は争えんな。はっはっは!」

なお家系図
蜂須賀正勝━家政━至鎮━三保姫(池田光仲母)━
中略━仁孝天皇━孝明天皇━明治天皇

436: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:38:24.10 ID:XgpwftdS0
火薬ってどうやって調達したん?

440: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:38:50.06 ID:oQ/Y+fZh0
>>436
公衆便所を作ってそこの土を材料にしたんやぞ

447: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:39:13.39 ID:OU0tu0tzd
>>436
死体にウnコやで

460: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:40:50.72 ID:sSzgxjfJa
信長が石山本願寺落とすのに10年かかるのも納得やわ

510: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:46:00.22 ID:1pFj1Nkh0
火縄銃の話題になるとカステラを食いたくなる

526: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:48:14.74 ID:umZd9AK8a
no title


全盛期豊臣の圧倒的財力で九州中国の戦国オールスターかき集めて侵攻してもこのグダグダ具合なんやから
信長の大陸制覇とか無理無理無理の蝸牛 鳥なき島の蝙蝠よ

547: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:49:41.98 ID:mHv6Cf5va
>>526
一人だけ半島縦断旅行してるやつがいますね…

553: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:50:01.18 ID:EGptCFQd0
>>526
これ見るたびに加藤清正が迷子になってるの笑う

578: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:51:54.04 ID:pGdeIAy1a
本願寺って武装した創価みたいなもんやろ?そら強いわな

586: 名無しさん 2017/10/23(月) 18:52:59.98 ID:bA24xbSA0
>>578
進めば極楽浄土、退かば無間地獄とかいうパワーワード


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